Συνέντευξη της Υπουργού Οικονομίας, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας, Λούκας Τ. Κατσέλη, στο ραδιοφωνικό σταθμό REAL FM και τις δημοσιογράφους Κ. Μακρή και Μ. Πυργιώτη

Πέμπτη, 27 Μαΐου 2010

Κ. ΜΑΚΡΗ: Στην τηλεφωνική μας γραμμή έχουμε την Υπουργό Οικονομίας την κα Λούκα Κατσέλη. Καλό μεσημέρι κα Υπουργέ, τι κάνετε.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Καλό μεσημέρι, κα Μακρή. Τι γίνεστε;

Κ. ΜΑΚΡΗ: Μια χαρά, εσείς τι κάνετε.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Καλά.

Κ. ΜΑΚΡΗ: Χτες από ό,τι κατάλαβα τουλάχιστον μιλώντας με πολλούς Υπουργούς μετά το άτυπο Υπουργικό, ουσιαστικά έγινε ξανά κάτι που είχε γίνει κατά το παρελθόν. Δηλαδή μια διαφωνία δική σας με τον κ. Παπακωνσταντίνου και είναι η δεύτερη φορά που συμβαίνει, σχετικά με το γιατί αυξάνονται οι τιμές και γιατί έχει φτάσει εκεί που έχει φτάσει ο πληθωρισμός.

Αν δηλαδή είναι κρατικές οι αυξήσεις που έρχονται από τις τιμές των καυσίμων ή όχι, ή αν είναι ελλιπείς οι πολιτικές. Είναι έτσι;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Όχι, κα Μακρή, δεν είναι καθόλου έτσι. Δεν υπήρχε καμία διαφωνία και μου έκανε κι εμένα εντύπωση για πολλοστή φορά ότι πρέπει να διαψεύδω τα αυτονόητα. Δεν υπήρχε καμία διαφωνία στο Υπουργικό Συμβούλιο.

Κ. ΜΑΚΡΗ: Συζήτηση όμως έγινε.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Καθόλου. Κατέθεσα τα στοιχεία και τις πολιτικές μας, τι κάνουμε, τι έχουμε κάνει και τι θα κάνουμε στη μάχη αυτή των τιμών, που δίνουμε καθημερινά, έτσι ώστε να μειωθούν οι τιμές και να στηριχθεί το πραγματικό εισόδημα του μέσου πολίτη, που αυτή τη στιγμή δοκιμάζεται.

Αυτό που κατετέθη είναι η διαμόρφωση των τιμών του Απριλίου, που, όπως ξέρετε, είχαμε αυξημένες τιμές περίπου 4,8% και, όπως είναι φυσικό, ένα πολύ μεγάλο κομμάτι αυτής της ανόδου οφείλεται στους ειδικούς φόρους κατανάλωσης, οι οποίοι αυξήθηκαν. Αυτό είναι ένα γεγονός. Το έχουν γράψει όλες οι εφημερίδες, όλοι μας το ξέρουμε και είναι, αν θέλετε, η παράπλευρη απώλεια ενός προγράμματος, το οποίο σε ένα μέρος του για την αύξηση εσόδων προβλέπει αύξηση των ειδικών φόρων κατανάλωσης, των πετρελαιοειδών, της βενζίνης και τα λοιπά.

Επομένως, αυτό δεν τέθηκε καν ως θέμα διαφωνίας. Με βάση αυτό βλέπουμε τι πρέπει να κάνουμε στα άλλα κομμάτια, έτσι ώστε να ανακουφίσουμε τον πολίτη, που το εισόδημά του μειώνεται, και να μειωθούν οι τιμές, για να υπάρχει ενίσχυση της αγοραστικής του δύναμης, μια ανάσα.

Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Κυρία Κατσέλη γεια σας η Μαριάννα Πυργιώτη, είμαι.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Γεια σας, κα Πυργιώτη.

Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Εγώ να σας ρωτήσω λοιπόν εφόσον είναι αναγκαστικό να αυξηθεί ο ΦΠΑ και αυξήθηκε και πιθανό να αυξηθεί κι άλλο …

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Και δεν είναι μόνο ο ΦΠΑ, είναι και ο ειδικός φόρος κατανάλωσης.

Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Και ο ειδικός φόρος κατανάλωσης, ωραία.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κοιτάξτε, είχαμε μια αύξηση παραδείγματος χάριν των πετρελαιοειδών 43% λόγω αυτών των φόρων, το οποίο επέδρασε και στις μεταφορές και στη στέγαση και σε άλλους τομείς.

Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Μάλιστα, ωραία. Εσείς λοιπόν λέτε ότι δεν υπήρξε καμία διαφωνία.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Καμία διαφωνία.

Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Υπήρξε τουλάχιστον κάποια συμφωνία, την οποία περιμένει κανείς να δει, ότι ανάμεσα στα δυο Υπουργεία ή σε όλη την κυβερνητική δράση, θα έχετε ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα το οποίο θα έχει και άμεσα αποτελέσματα;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Απολύτως.

Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Ή διαπιστώσατε ότι είμαστε, διότι εσείς το διαπιστώσατε ότι είμαστε η τρίτη πιο ακριβή χώρα στην Ευρωπαϊκή Ένωση …

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Για τα φάρμακα μιλούσαμε. Όπως ξέρετε, πήραμε συγκεκριμένες πρωτοβουλίες και αυτή τη στιγμή κάθε Έλληνας πολίτης που πάει στα φαρμακεία βλέπει μειώσεις στις τιμές φαρμάκων της τάξεως του 20%. Αλλά να σας πω για τη συμφωνία …

Κ. ΜΑΚΡΗ: Κυρία Υπουργέ, πως ξέρουμε …

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Να απαντήσω στην κα Πυργιώτη, γιατί έκανε μια πολύ σημαντική ερώτηση, και χαίρομαι, διότι ακριβώς αυτό είναι και το ζητούμενο. Πρώτα – πρώτα, η μάχη της ανταγωνιστικότητας δεν είναι μια μάχη ενός μόνο Υπουργείου, είναι μιας ολόκληρης Κυβέρνησης.

Αυτό που βγήκε από τη χτεσινή συνάντηση ήταν ακριβώς ότι προχωράμε με πολύ γρήγορους ρυθμούς για την προώθηση των μέτρων εκείνων που θα άρουν τις στρεβλώσεις, που υπάρχουν στην ελληνική αγορά.

Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Γιατί 8 μήνες μετά κα Κατσέλη όμως; Πολύ αργά δεν είναι;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Δεν είναι 8 μήνες, είναι από την πρώτη μέρα. Άλλα πράγματα φαίνονται το Φεβρουάριο, άλλα τον Απρίλιο και άλλα το Μάιο. Μην ξεχνάτε ότι λειτούργησε το Παρατηρητήριο Τιμών, βάλαμε πλαφόν στα καύσιμα... Μια σειρά μέτρων έχουν ληφθεί.

Τώρα προχωράμε τις μισθώσεις. Κάναμε την αλλαγή καταγγελίας μισθώσεων, το οποίο είναι ένα πολύ σημαντικό βήμα, έτσι ώστε οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις, που θέλουν να μεταφερθούν για να έχουν φτηνότερα ενοίκια, να αυξήσουν τη διαπραγματευτική τους δύναμη.

Κ. ΜΑΚΡΗ: Κυρία Υπουργέ, εγώ δεν διαφωνώ στο ότι κάνετε πολλά πράγματα και είναι μικρό το χρονικό διάστημα, εγώ όμως θέλω να σας ρωτήσω συγκεκριμένα πράγματα. Για παράδειγμα, για τα καρτέλ τα οποία μαστίζουν την ελληνική αγορά, δεν φταίνε οι αυξήσεις ούτε στους φόρους ούτε στα καύσιμα.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Μα αυτό δεν σας έλεγα; Αν δεν με διακόπτατε, θα σας έλεγα ακριβώς τα τρία – τέσσερα σημαντικά πράγματα, τα οποία προωθούμε και τα οποία χτες αποφασίσαμε πολύ σωστά όλοι μαζί ότι πρέπει να προχωρήσουμε. Τρεις μεγάλες παρεμβάσεις. Πρώτα – πρώτα, την αντικειμενικοποίηση των όρων  για την πρόσβαση του καταναλωτή «στο ράφι». Αυτό είναι μια μεγάλη τομή, διότι μέσω πιστωτικών τιμολογίων και μέσω διαφόρων τιμολογίων παροχών υπηρεσιών, γίνονται αθέμιτες υπερτιμολογήσεις σε διάφορα στάδια της «αλυσίδας». Αυτό είναι το ένα και πρόκειται για μια πολύ μεγάλη απόφαση, η οποία θα δώσει μεγαλύτερη διαφάνεια στην τιμολόγηση.

Δεύτερη απόφαση, την οποία λάβαμε συλλογικά και η οποία θα υλοποιηθεί τις επόμενες εβδομάδες, αφορά στις προωθητικές ενέργειες. Ο καταναλωτής που πάει στο σούπερ μάρκετ, όταν παίρνει παραδείγματος χάριν ένα απορρυπαντικό, αντί, σε περίπτωση μείωσης της τιμής, να την πάρει σαν καθαρή μείωση, την παίρνει σαν ένα «δωράκι», ένα δεύτερο μικρό απορρυπαντικό ή κάτι άλλο.

Αυτές οι προωθητικές ενέργειες στη χώρα μας εκπροσωπούν  περίπου το 80% της μείωσης των τιμών. Εμείς λέμε ότι πρέπει να υπάρχει έλεγχος και διαφάνεια, ώστε ο καταναλωτής να ξέρει ακριβώς τι αγοράζει, σε τι τιμή το αγοράζει και κάθε μείωση της τιμής να αντικατοπτρίζεται στην καθαρή τιμή. Μια δεύτερη μεγάλη παρέμβαση, η οποία θα μειώσει τις τιμές. Οι δυο αυτές παρεμβάσεις πιστεύουμε ότι θα μειώσουν τις τιμές περίπου άλλο ένα 20%.

Τρίτη παρέμβαση, απελευθέρωση των κλειστών επαγγελμάτων. Είναι κάτι στο οποίο εμπλέκονται πολλά Υπουργεία, και το δικό μας και άλλα. Ο Πρωθυπουργός έδωσε εντολή χτες για το συντονισμό όλων των Υπουργείων να υπάρξει ένα νομοθέτημα, το οποίο θα έρθει πολύ σύντομα στη Βουλή και το οποίο θα διευρύνει και θα ενισχύει την ανταγωνιστικότητα.

Κ. ΜΑΚΡΗ: Ξέρετε κάτι; Αυτά που λέτε είναι πολύ ενδιαφέροντα, βεβαίως τον καταναλωτή δεν τον νοιάζει πως θα το κάνετε, να το κάνετε τον ενδιαφέρει.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Βεβαιότατα.

Κ. ΜΑΚΡΗ: Δηλαδή δεν τον ενδιαφέρει αν εσείς θα κατεβάσετε πέντε νόμους ή δέκα νόμους, αλλά πότε θα δει μείωση των τιμών. Στα καύσιμα η εικόνα είναι ότι έχουν ξεφύγει, βεβαίως έγιναν μεγάλες αυξήσεις στους φόρους αλλά έχουν ξεφεύγει. Τα προϊόντα εξακολουθούμε να τα παίρνουμε σε διπλάσια τιμή από ότι τα παίρνουν οι ξένοι. Υπάρχει θέμα δηλαδή ενδοομιλικό δεν ξέρω πως λέγεται …

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Είναι οι ενδοομιλικές συναλλαγές.

Κ. ΜΑΚΡΗ: Ακριβώς αυτό. Αυτές τις στρεβλώσεις πότε θα τις δούμε στην πράξη;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Να πούμε κάτι; Ξέρετε ότι τα οπωροκηπευτικά έχουν μειωθεί; Τον Απρίλιο μειώθηκαν 9%.

Κ. ΜΑΚΡΗ: Εκεί δεν έχουν  θέμα καυσίμων και θέμα φόρων;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Αυτό θέλω να σας πω, ότι στα οπωροκηπευτικά είχαμε μεγάλη μείωση τιμών,  μείον 9%. Στη διατροφή περίπου 1%. Θα μπορούσε να είναι λίγο περισσότερο. Ακριβώς με αυτές τις ενέργειες που σας λέω, θα πέσουν ακόμη περισσότερο.

Σε αυτό που λέτε, στις ενδοομιλικές συναλλαγές, ο νόμος υπάρχει και, με τους ελέγχους που γίνονται, πιστεύω ότι κι εκεί έχουμε ήδη απτά αποτελέσματα στη σύγκλιση τιμών της Ελλάδας με άλλες ευρωπαϊκές χώρες.

Κ. ΜΑΚΡΗ: Και μια τελευταία ερώτηση για τα φάρμακα, γιατί με τα στοιχεία που έδωσε τουλάχιστον ο κ. Λοβέρδος, τα φάρμακα δεν ξέρω από εδώ και πέρα τι θα γίνει, αλλά τον Ιανουάριο, το Φεβρουάριο και το Μάρτιο αυξήθηκε η φαρμακευτική δαπάνη αντί να μειωθεί. Τον Απρίλιο –λέει- έπεσε 1,5% στο ΙΚΑ.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Η δαπάνη, όπως ξέρετε, κα Μακρή, είναι απόρροια της τιμής και της ποσότητας. Οι τιμές είναι σταθερές από το Δεκέμβριο και μετά. Άρα, η αύξηση της δαπάνης ήταν αποτέλεσμα της μεγαλύτερης συνταγογράφησης και δεν ήταν αποτέλεσμα της ανόδου της τιμής.

Από τον Απρίλιο και μετά, με την αγορανομική διάταξη που έχουμε, υπάρχει μείωση της τιμής, ενώ εντείνονται και από τα άλλα δυο Υπουργεία όλες οι προσπάθειες για να μπει τέρμα σε αυτή την υπερ-συνταγογράφηση. Με τις μειώσεις των τιμών, που ήρθαν Απρίλιο - Μάιο και θα συνεχιστούν από το Σεπτέμβριο και μετά ακόμη μεγαλύτερες, και με τον έλεγχο της υπερβολικής συνταγογράφησης που υπάρχει θα έχουμε ουσιαστικά αποτελέσματα μέσα στο 2010 προς όφελος των Ασφαλιστικών μας Ταμείων.

Κ. ΜΑΚΡΗ: Να ευχαριστήσουμε θερμά την Υπουργό Οικονομίας την κα Λούκα Κατσέλη. Καλό σας μεσημέρι.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Καλό σας μεσημέρι, κα Μακρή. Γεια σας.