Μελέτες Χρηματοδοτηθήσες από ΕΣΠΑ

sg-mindev-banner

new-espa-logo

progamma eidikou skopou aigaiou

equi fund

infogov

logo aepp

epixeirimatika parka

Συνέντευξη της Υπουργού Οικονομίας, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας, Λούκας Τ. Κατσέλη, στο ραδιοφωνικό σταθμό FLASH και τους δημοσιογράφους Κ. Παρρά και Δ. Ευθυμιάδου

Παρασκευή, 20 Αυγούστου 2010

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Έχουμε τη γραμμή και θα πάμε να πούμε μια καλημέρα και να την ευχαριστήσουμε για την αποδοχή της πρόσκλησής μας, δεν μιλάει συχνά θέλω να πω και αυτό όχι για να ευλογήσω γένια που εν προκειμένω εγώ διαθέτω ως μουσάτος, αλλά γιατί μιλάει λίγο και όταν μιλάει, πιάνει και τόπο.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Και είναι είδηση όταν μιλάει!

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Ναι.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Άρα είναι είδηση που έχουμε στην τηλεφωνική μας γραμμή εδώ στη συχνότητα του «Flash 96» την Υπουργό Οικονομίας Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας την κα Λούκα Κατσέλη.

                                Καλή σας ημέρα.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Καλημέρα, κα Ευθυμιάδου και κ. Παρρά.

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Θα ξεκινήσω επειδή εμένα μου έχουν βγάλει το προφίλ του άγριου εδώ στον «Flash» κα Κατσέλη, μπαίνοντας κατ' ευθείαν στο θέμα που έχει να κάνει, γιατί είναι ένας ευαίσθητος τομέας, είναι γνωστή η ευαισθησία που έχετε, πολλοί έσπευσαν μάλιστα να προσωποποιήσουν τις ευαισθησίες της Κυβέρνησης σε ό,τι αφορά το κομμάτι των υπερχρεωμένων νοικοκυριών και το κομμάτι της αγοράς και των εμπόρων οι οποίοι περνούν δύσκολες ώρες, στις προσπάθειές σας μέσα από δυο διαφορετικά νομοσχέδια, αυτό για την ανταγωνιστικότητα και την ανάπτυξη και τον Αναπτυξιακό Νόμο και το άλλο για τη ρύθμιση για τα υπερχρεωμένα νοικοκυριά στις Τράπεζες, στο να είστε –να το πω έτσι όπως το ακούω εγώ δηλαδή- ο καλός. Υπάρχει ο κακός και ο καλός στην Κυβέρνηση, εσείς είστε ο καλός Σαμαρείτης σε αυτή την προσπάθεια. Μόνο που να τα πάρουμε ένα - ένα.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κύριε Παρρά, δεν υπάρχουν καλοί και κακοί.

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Δεν υπάρχουν. Το διαψεύδετε αυτό.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Υπάρχουν διαφορετικά Υπουργεία με διαφορετικές θεσμικές επιδιώξεις. Αυτό το Υπουργείο στο οποίο προΐσταμαι ουσιαστικά είναι το Υπουργείο, όπως λέει και ο τίτλος του, Οικονομίας, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας. Επομένως, τι κάνει; Ουσιαστικά διαχειριζόμαστε τις κρατικές ενισχύσεις, μοιράζουμε δηλαδή λεφτά, εποπτεύουμε την αγορά, επιβάλλουμε πρόστιμα και καθορίζουμε και τιμές σε πολύ ευαίσθητους τομείς, όπως τα φάρμακα.

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Σε όλα θα πάμε.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Δεδομένων αυτών των βασικών αξόνων πολιτικής, σε ορισμένα είμαι η καλή, σε ορισμένα η κακή.

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Ναι σύμφωνοι, αλλά να τα δούμε ένα - ένα και θα ξεκινήσουμε από την αγορά. Εάν περνάει κανείς και δεν έχει εκείνη την ώρα αποσπάσει κάπου αλλού το εγκεφαλικό του κύτταρο και τη διεργασία αυτού και χαζεύει έξω από το παράθυρο του αυτοκινήτου, μπορεί να διαπιστώσει σε κεντρικούς άξονες των Αθηνών ενδεχομένως και σε άλλες επαρχιακές πόλεις της Ελλάδας, στο ίδιο Οικοδομικό Τετράγωνο τρία, τέσσερα, πέντε «Ενοικιάζεται», λουκέτα στα μαγαζιά κα Υπουργέ.

                                Τι κάνετε απέναντι σε αυτό και πως απαντάτε στην αγωνία των ανθρώπων της αγοράς και στην κραυγή αγωνίας;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Πρώτα – πρώτα, ήδη κάναμε κ. Παρρά. Περάσαμε μια τροπολογία, η οποία έδωσε κυρίως στην επιχείρηση δύναμη να διαπραγματευτεί το νοίκι της. Δηλαδή, από εκεί που έπρεπε να περιμένει 4 χρόνια και να δώσει 4 μήνες μπροστά για να μπορέσει να φύγει από ένα κατάστημα, δώσαμε τη δυνατότητα να το κάνει σε πολύ σύντομο χρόνο και με μόνο ένα μήνα καταβολή.

                                Αυτό έγινε για να μπει πίεση στην αγορά και να πέσουν τα ενοίκια σε αυτή τη δύσκολη στιγμή που περνάνε όλες οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Αυτό είχε εν μέρει και τη συνέπεια να δείτε πολλά περισσότερα ενοικιαστήρια και να υπάρξει και μια μείωση στις τιμές των ενοικιαστηρίων.

                                Ταυτόχρονα όμως υπάρχει η ύφεση, την οποία όλοι την ξέρουμε. Υπάρχουν μικρομεσαίες επιχειρήσεις που αυτή τη στιγμή δοκιμάζονται λόγω της ύφεσης, η οποία είναι βαθιά και είναι πρωτόγνωρη για τα ελληνικά δεδομένα.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Είναι πρωτόγνωρη πράγματι.

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Βάζουμε άνω τελεία 30 δευτερολέπτων για να ακούσουμε ένα απαραίτητο διαφημιστικό μήνυμα. Επιστρέφω σε εσάς με αυτό που διαβάζω στην 1η σελίδα των «Νέων»: «Κραυγή αγωνίας από τους εμπόρους, η Εθνική Συνομοσπονδία Εμπορίου έκανε χτες έκκληση στους ιδιοκτήτες ακινήτων να σταματήσουν αγωγές εξώσεων προς μικρομεσαίους». Τους πετάνε έξω. Γυρίζω σε εσάς σε 30 δευτερόλεπτα.

ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Επιστρέφουμε εδώ στον «Flash 96», 11 και τέταρτο είναι η ώρα, ο Κωστής Παρράς και η Δήμητρα Ευθυμιάδου στα μικρόφωνα και στην τηλεφωνική μας γραμμή παραμένει η Υπουργός Οικονομίας, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας η κα Λούκα Κατσέλη.

                                Σας ρώτησε ο Κωστής Παρράς κα Υπουργέ, για το θέμα των ενοικίων ότι οι έμποροι κάνουν έκκληση να συγκρατηθεί αυτό το κύμα των αυξήσεων και εν πάση περιπτώσει και των εξώσεων που έχουμε το τελευταίο διάστημα σε καταστήματα, με αποτέλεσμα βεβαίως να υπάρχει μια καθίζηση στην αγορά.

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Μετρώ ήδη 3 μηνύματα από ακροατές «Τι θα κάνουμε, χρειαζόμαστε βοήθεια, τι θα κάνει η κα Κατσέλη να μας βοηθήσει, έχει στεγνώσει η αγορά».

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Αυτό είναι άλλο πρόβλημα, αυτό είναι το πρόβλημα της ρευστότητας που λέμε, αλλά να απαντήσω στο πρώτο ερώτημα, στο θέμα των ενοικίων.  Τα ενοίκια πέφτουν, δεν αυξάνονται. Αυτή τη στιγμή, η αγορά έχει προσαρμοστεί αρκετά, ιδιαίτερα στα μεγάλα αστικά κέντρα, και, όπως βλέπει ο καθένας, υπάρχουν πολλά ενοικιαστήρια, άρα αυτή τη στιγμή ο κάθε έμπορος, ο κάθε επαγγελματίας πρέπει να κάνει τις επιλογές του, ή να μετακινηθεί ή να μείνει, και ουσιαστικά να επωφεληθεί από το γεγονός ότι υπάρχουν αυτή τη στιγμή ξενοίκιαστα αρκετά καταστήματα και οι τιμές πέφτουν.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Υπάρχει μια αντίφαση εδώ κα Υπουργέ. Οι έμποροι δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν στις υποχρεώσεις τους με τα ενοίκια …

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Αυτό είναι άλλο πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι τώρα πάνω στη βιωσιμότητα μικρών επιχειρήσεων, οι οποίες βλέπουν το τζίρο τους να πέφτει λόγω της ύφεσης, το κόστος τους παραμένει υψηλό, και από ΔΕΗ και από ενοίκια, ανεξάρτητα από το γεγονός ότι πέφτει το νοίκι. Μερικές από αυτές δεν καλύπτουν τα έξοδά τους και υπάρχει μια κρίση στην αγορά και υπάρχει και κρίση ρευστότητας. Άρα το θέμα είναι τι κάνουμε γι' αυτό και τι μπορούμε να κάνουμε εν μέσω κρίσης στην αγορά.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Αυτό είναι το θέμα. Γιατί κα Υπουργέ αν μου επιτρέπετε υπάρχει μια αντίφαση, από την άλλη δεν αυξάνεται η αγοραστική δύναμη του καταναλωτικού κοινού.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Μα δεν μπορεί να αυξηθεί.

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Μειώθηκε.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κοιτάξτε, όταν έχουμε μια μείωση της συνολικής δαπάνης στην οικονομία 20 δις, θα ήταν αντίφαση να αυξάνεται η αγοραστική δύναμη. Πρέπει όλοι να αντιληφθούμε ότι αυτή τη στιγμή ασκείται μια περιοριστική πολιτική, πολύ περιοριστική όσον αφορά το δημοσιονομικό σκέλος, και αυτό έχει επιπτώσεις πάνω στην αγοραστική δύναμη όλων μας.

                                Επομένως, όταν αφαιρούνται 20 δις από την οικονομία, ακριβώς για να βάλουμε τάξη στα δημοσιονομικά μας και να μπορέσουμε να ξαναβγούμε στις αγορές και να δανειστούμε από τις αγορές, αυτές οι επιπτώσεις αφορούν όλους, όλη την αγορά. Άρα αυτό είναι κάτι, το οποίο μέχρι τα μέσα του 2011 …

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Κυρία Υπουργέ εφόσον υπάρχει μείωση της αγοραστικής δυνατότητας του καταναλωτή του πολίτη, πως η Κυβέρνηση προσδοκά αύξηση εσόδων αυξάνοντας το ΦΠΑ; Αφού εγώ παίρνω λιγότερα από ό,τι έπαιρνα, θα ξοδέψω από καθόλου έως λιγότερα. Άρα πως;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κύριε Παρρά, έχετε απόλυτο δίκιο αλλά αυτή η μείωση έχει ληφθεί υπόψη στην κατάρτιση του Μνημονίου. Δηλαδή, δεδομένης της ύφεσης, τα μέτρα τα οποία ελήφθησαν όσον αφορά τα φορολογικά ήταν τέτοια, ώστε τα έσοδα να είναι αυτά τα οποία αναμένεται μέσα στο Μνημόνιο.

                                Αλλά να ξαναγυρίσουμε στην κεντρική ερώτηση: τι μπορούμε να κάνουμε δεδομένου του Μνημονίου, δεδομένης της προσαρμογής που γίνεται μέσα στο 2010 και το 2011, μιας πολύ μεγάλης προσαρμογής στην οικονομία. Τι μπορούμε να κάνουμε.

                                Αυτό που μπορούμε να κάνουμε, και αυτό είναι το έργο αυτού του Υπουργείου, είναι δυο πράγματα. Να στηρίξουμε όσο μπορούμε τις βιώσιμες μικρομεσαίες επιχειρήσεις μέσω αυτού που αποκαλούμε Συμβόλαιο στήριξης των μικρομεσαίων επιχειρήσεων, ένα.

                                Και, δεύτερον, να κάνουμε ό,τι μπορούμε και με θεσμικές αλλαγές και με νομοθετήματα, αλλά και με κρατικές ενισχύσεις, για να αυξήσουμε τις επενδύσεις στον τόπο μας.

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Πως;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Θα σας πω ακριβώς. Να γίνει μια αναδιάρθρωση των δαπανών μας, από κατανάλωση και κυρίως κατασκευές, που ήταν οι ατμομηχανές της ανάπτυξης μέχρι τώρα, σε επενδύσεις και σε εξαγωγές. Αυτό είναι το βασικό στοίχημα. Πώς μπορούμε να το κάνουμε και τι έχουμε κάνει…

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Πως. Ο κόσμος περιμένει, όταν λέτε «τόνωση και στήριξη της μικρομεσαίας επιχείρησης» θα δώσετε χρήματα; Θα βάλετε τις Τράπεζες να δώσουν δάνεια να ανοίξουν πάλι την κάνουλα; Γιατί την έχουν κλείσει την κάνουλα.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Υπάρχει κρίση ρευστότητας στην αγορά, δεν υπάρχει αμφιβολία, και γι' αυτό παίρνουμε και μέτρα. Μια στιγμή, να ξαναγυρίσω όμως στο τι μπορούμε να κάνουμε.

                                Είμαστε τυχεροί μέσα στις δυσκολίες που περνάμε, γιατί έχουμε κοινοτικά κονδύλια. Ένα ΕΣΠΑ, το οποίο, ιδιαίτερα για το πρόγραμμα «Επιχειρηματικότητα και Ανταγωνιστικότητα», αυτή τη στιγμή που μιλάμε, διαθέτει 9 δις για τη στήριξη των βιώσιμων μικρών και μεσαίων επιχειρήσεων.

                                Επειδή ακριβώς, αν τα δίναμε σε επιχορηγήσεις και σε επιδοτήσεις, για κάθε 1 ευρώ που θα δίναμε, 1 θα έφτανε στην αγορά, πήραμε μια μεγάλη απόφαση: να κάνουμε Ταμείο. Και συστήσαμε ένα Ταμείο Επιχειρηματικότητας, το οποίο αρχίζει και λειτουργεί τώρα, από το Σεπτέμβριο – Οκτώβριο, μέσω του οποίου θα μπορούν να δίνονται δάνεια και μικροπιστώσεις σε μικρές και μεσαίες βιώσιμες επιχειρήσεις. Αυτό έγινε με τη συνεργασία όλων των παραγωγικών φορέων, μαζί με όλα τα άλλα προγράμματα ενισχύσεων και επιχορηγήσεων, για να κρατηθούν στην αγορά οι μικρές και βιώσιμες επιχειρήσεις, ώστε να επενδύσουν κι εκείνες και να κάνουν τη μεγάλη στροφή προς τις εξαγωγές και προς την καινοτομία.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Κυρία Κατσέλη αν μου επιτρέπετε, ο κόσμος ακούει τις προσπάθειες που κάνετε, αλλά από την άλλη έχουμε απίστευτες ανατιμήσεις στην αγορά και το καλάθι της νοικοκυράς λιγοστεύει, αδειάζει. Δεν μπορεί ο κόσμος πλέον να ανταπεξέλθει διότι έχουμε όπως είπαμε από τη μια τον περιορισμό της ανάπτυξης των επιχειρήσεων, έχουν αυτή τη δυσκολία να ανταπεξέλθουν και από την άλλη έχουμε τους καταναλωτές να βλέπουν συνεχείς ανατιμήσεις και να μειώνεται η αγοραστική κίνηση.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Έχετε δίκιο, αλλά πριν μπούμε στο χώρο της κατανάλωσης και του τι κάνουμε για τον καταναλωτή, να τελειώσουμε μια στιγμή με τους μικρομεσαίους, να τελειώσω την προηγούμενη ενότητα.

                                Άρα, για των μικρομεσαίων επιχειρήσεις αυτό που μπορούμε να κάνουμε, και αυτό κάνουμε, είναι, σε συνεργασία με όλους τους παραγωγικούς φορείς μέσω του ΕΣΠΑ και μέσω των εθνικών πόρων που έχουμε, να διοχετεύσουμε ρευστότητα στην αγορά όσο γίνεται περισσότερο και να στηρίξουμε τους μικρούς και μεσαίους επιχειρηματίες.

                                Από την μεριά των επενδύσεων, μεγάλες διαρθρωτικές τομές γίνονται. Απλουστεύσαμε ήδη τις διαδικασίες ίδρυσης μιας επιχείρησης και τώρα προχωρούμε στην απλούστευση των διαδικασιών αδειοδότησης, ώστε από το φθινόπωρο και μετά να μπορούν να γίνουν επενδύσεις στον τόπο. Γιατί μέχρι τώρα δεν μπορούν να γίνουν, ιδιαίτερα μεγάλες επενδύσεις, διότι μπλέκονται, όπως είπαμε, στη γραφειοκρατία. Και μαζί με το νέο Αναπτυξιακό Νόμο θα έχουμε ένα περιβάλλον, το οποίο θα είναι πολύ πιο ευνοϊκό για τις επενδύσεις.

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Θέλω να σας πω όμως και δεν θα κομίσω γλαύκας εις Αθήνας, το γνωρίζετε ότι ασκήθηκε έντονη κριτική από τα Κόμματα της Αντιπολίτευσης, θέλω να προσθέσω ότι δεχτήκατε και βέλη εξ οικείων και εντός των τειχών του ΠΑΣΟΚ και της Κυβέρνησης, ότι «η Λούκα καθυστέρησε πολύ με τον Αναπτυξιακό Νόμο, καθυστέρησε πολύ να τονώσει με μέτρα την αγορά, με δεδομένη την ύφεση που θα έφερνε η οικονομική πολιτική που ήταν υποχρεωμένη να ακολουθήσει η Κυβέρνηση». Τι απαντάτε σε αυτό;

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Κύριε Παρρά, επιτρέψτε μου να πω ότι αυτό είναι μια καραμέλα, την οποία την ακούω από την Αντιπολίτευση, η οποία όμως δεν ισχύει. Γιατί και η Αντιπολίτευση και κάθε πληροφορημένος πολίτης γνωρίζει ότι μέσα στο 2010 χρηματοδοτούμε επενδυτικά σχέδια ύψους 1.200 δις από τον προηγούμενο Αναπτυξιακό Νόμο. Διότι έχουν εγκριθεί μια σειρά επενδυτικά σχέδια και ο Αναπτυξιακός Νόμος, είτε ερχόταν Φλεβάρη είτε Ιούνιο είτε Νοέμβριο, ουσιαστικά δεν θα μπορούσε να ισχύσει μέσα στο 2010.

                                Άρα η κριτική αυτή είναι τελείως ανυπόστατη. Μέσα στο 2010 χρηματοδοτούμε τα επενδυτικά σχέδια του προηγούμενου Αναπτυξιακού Νόμου. Ο καινούργιος Αναπτυξιακός Νόμος θα ισχύσει από 1η Ιανουαρίου 2011 και θα χρηματοδοτήσει εν μέρει μέσα στο 2011 καινούργια επενδυτικά σχέδια.

                                Και το 2011 και το 2012, ένα μέρος των επενδυτικών σχεδίων θα αφορούν σχέδια τα οποία είχαν ενταχθεί στον προηγούμενο Αναπτυξιακό Νόμο.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Κυρία Κατσέλη να πάμε και λίγο σε αυτό που ενδιαφέρει τον κόσμο; Στην κατανάλωση.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Να πάμε τώρα στον καταναλωτή και στις πολύ σωστές ερωτήσεις που έκανε η κα Ευθυμιάδου.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Μια συμπληρωματική ερώτηση. Χτες η ίδια η Γενική Γραμματεία Καταναλωτή, προέκυψε από μια έρευνά της ότι ακόμη και οι πολυεθνικές που έχουν τα προϊόντα τους εδώ στην Ελλάδα τα προσφέρουν, τα πωλούν πολύ ακριβότερα από ό,τι στο εξωτερικό.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Είναι αλήθεια για ορισμένα προϊόντα, γι' αυτό έχουμε πια το Παρατηρητήριο Τιμών, με το οποίο μπορεί ο κάθε πολίτης, όχι μόνο η Κυβέρνηση και ο Υπουργός, να παρακολουθήσει ακριβώς τη διαμόρφωση των τιμών σε επίπεδο προϊόντος, σούπερ μάρκετ, λαϊκής αγοράς.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Ναι αλλά ο κόσμος περιμένει συγκράτηση των τιμών, για να μην πω μειώσεις.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Να πούμε τι έχει γίνει μέχρι τώρα. Κατ' αρχήν, ποια είναι η εικόνα. Σε αρκετούς κλάδους οι τιμές πέφτουν. Σε τρόφιμα, οπωροκηπευτικά έχουμε μεγάλες μειώσεις. Εδώ πήραμε και συγκεκριμένα μέτρα, παραδείγματος χάριν για τις προωθητικές ενέργειες στα σούπερ μάρκετ.

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Δεν είναι απολύτως έτσι κα Κατσέλη, με συγχωρείτε που παραμβαίνω, ξέρετε ότι το κάνω με απόλυτο σεβασμό στο πρόσωπό σας.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Βεβαίως, πέστε μου.

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Είπατε για τα οπωροκηπευτικά. Η ντομάτα είχε βγάλει φτερά την προηγούμενη εβδομάδα.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Σταθείτε, μιλάμε συγκεκριμένα, τώρα δεν έχω μπροστά μου τα νούμερα …

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Καλά εντάξει.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Εάν ένα προϊόν μια εβδομάδα πάει πάνω ή κάτω …

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Ναι αλλά ξέρετε τι γίνεται; Δεν αντέχει το ελληνικό νοικοκυριό. Τη μια είναι η ντομάτα, την άλλη είναι η βενζίνη που γίνονται τα παιχνίδια, την άλλη παίζεται το παιχνίδι με το ψωμί, την άλλη συμπαρασύρει το θέμα της βενζίνης μια σειρά από προϊόντα και δεν αντέχει ο κόσμος.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι οι τιμές έχουν ανέβει και ότι οι τιμές έχουν επιβαρυνθεί πολύ ιδιαίτερα από τους έμμεσους φόρους και από τους ειδικούς φόρους κατανάλωσης σε πολλά προϊόντα, αλλά ο πληθωρισμός, εάν αφαιρέσουμε τους φόρους, ουσιαστικά δείχνει μια αποκλιμάκωση. Όχι όσο θα θέλαμε και γι' αυτό παρεμβαίνουμε στην αγορά.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Θεωρείτε ότι είναι αποτελεσματικά …;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Να εξηγήσουμε κάτι. Η αγορά δεν είναι πλέον σε διατίμηση, δεν υπάρχουν διατιμήσεις. Υπάρχουν σε ορισμένους κλάδους, όπως στα φάρμακα, που μειώθηκαν κατά 20% και θα μειωθούν από 1η Σεπτεμβρίου ακόμη περισσότερο.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Θα σας ρωτήσω για τα φάρμακα, είναι άλλο κεφάλαιο αυτό.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Ναι, βεβαίως. Εκεί που μπορείς να παρέμβεις κατ' ευθείαν στην τιμή, παρεμβαίνεις. Εκεί που μπορείς να παρέμβεις στον ανταγωνισμό, παρεμβαίνεις. Και μην ξεχνάμε ότι πριν τρεις εβδομάδες η Επιτροπή Ανταγωνισμού έβαλε σε ένα μεγάλο σούπερ μάρκετ ένα υπέρογκο πρόστιμο. Και μπαίνουν συνέχεια πρόστιμα στην αγορά, εκεί όπου πραγματικά επισημαίνεις ότι υπάρχουν ή εναρμονισμένες πρακτικές ή καταχρηστικές πρακτικές.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Δεν συμμορφώνονται όμως τελικά οι μεγάλες αλυσίδες.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Από την άλλη μεριά, το να έχουμε χαμηλές τιμές στην Ελλάδα θα το πετύχουμε όταν πραγματικά ενισχύσουμε τον υγιή ανταγωνισμό. Γι' αυτό, το άνοιγμα των αγορών, το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων είναι μεγάλη προτεραιότητα, η οποία θα ολοκληρωθεί μέσα στους επόμενους μήνες.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Να πάμε λίγο στα φάρμακα κα Κατσέλη. Η αγορά φαρμάκου τους τελευταίους μήνες λέγεται ότι είναι παγωμένη. Είχατε κάνει μια προσπάθεια πριν από ….

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Τι εννοείτε «παγωμένη»;

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Θα σας πω. Πριν από 2,5 μήνες είχατε κάνει μια προσπάθεια για να ανακοστολογήσετε τα φάρμακα, θα πω ότι απέτυχε διότι υπήρχαν πάρα πολλές αντιδράσεις και τελικώς προχωρήσατε την 1η Ιουνίου σε οριζόντιες μειώσεις των τιμών.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Δεν είναι έτσι, κα Ευθυμιάδου.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Μισό λεπτό, θα μου κάνετε την χάρη αν έχετε την καλοσύνη κα Κατσέλη, λίγη υπομονή λίγα λεπτά να πάμε σε ένα δελτίο ειδήσεων και επανερχόμαστε μετά.

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Να ακούσουμε τίτλους κα Υπουργέ και γυρίσουμε αμέσως.

ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Και θέλω να σου πω ότι άδραξα την ευκαιρία βγήκα έξω και είδα τα μηνύματα των ακροατών και απευθυνόμενος στην κα Κατσέλη θέλω να πω ότι αυτό που σας είπα κα Υπουργέ για το ενδιαφέρον του κόσμου, αποτυπώνεται και στα μηνύματα που έχουμε.

Εντάξει, θα τα δούμε όλα αυτά, γιατί ας πούμε εδώ ο φίλος ο Γιάννης λέει "με τις εισπρακτικές εταιρείες τι γίνεται και με τις ρυθμίσεις του νόμου για τα υπερχρεωμένα νοικοκυριά", είναι ένα μεγάλο κεφάλαιο και θα το δούμε και αυτό.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Υπάρχουν πολλές διαμαρτυρίες πάντως.

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: "Όταν η κα Κατσέλη έκανε το ΤΕΜΠΜΕ διευκόλυνε τις καθαρές επιχειρήσεις, ενώ το πρόβλημα ουσιαστικά ήταν με τις άλλες επιχειρήσεις που είχαν πρόβλημα" επισημαίνει ακροατής.

                                Ένας άλλος ακροατής λέει "εγώ έπαιρνα χρηματοδότηση μέσω ΕΣΠΑ και τώρα μου το έκοψαν και μου γυρίζουν τη χρηματοδότηση μέσω τραπεζικού δανείου, άρα επωφελείται το κράτος και οι τράπεζες που βγάζουν και τόκο και εγώ δεν κερδίζω τίποτα από αυτή την ιστορία". Να μείνουμε σε αυτά τα δύο επειδή ήταν η θεματική ενότητα που είχε απαντήσει η κα Κατσέλη..

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Και να επανέλθουμε στο θέμα των φαρμάκων κα Κατσέλη μετά.

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Και να πάμε μετά στα φάρμακα.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Η κα Κατσέλη μας ακούει;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Βεβαίως, αλλά δεν ξέρω ακριβώς σε ποιο από όλα να απαντήσω.

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Σε αυτό ας πούμε για τον ακροατή που λέει ότι "εγώ έπαιρνα χρηματοδότηση μέσω ΕΣΠΑ και τώρα μου το έκοψαν και μου γύρισαν σε χρηματοδότηση μέσω τραπεζικού δανείου".

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Αυτό δεν μπορεί να ισχύει έτσι όπως το λέει. Εάν έπαιρνε χρηματοδότηση μέσω ΕΣΠΑ, φαντάζομαι θα σημαίνει ότι είχε ενταχθεί...

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Μήπως έκανε η τράπεζα καμιά πονηριά;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Όχι, κοιτάξτε, θα είχε ενταχθεί σε ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα που είχε επιχορήγηση. Τέτοια προγράμματα υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρξουν.

                                Ακριβώς για να υπάρχει μεγαλύτερη ρευστότητα στην αγορά, δημιουργούμε νέα προγράμματα, όπως το Ταμείο Επιχειρηματικότητας, το οποίο δίνει μικροπιστώσεις και δάνεια με ευνοϊκούς όρους, σε συνεργασία με την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων, έτσι ώστε για κάθε ευρώ που βάζουμε εμείς από δημόσιους πόρους να δίνονται τέσσερα ευρώ στην αγορά.

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Ωραία και για την κατηγορία ότι "με το ΤΕΜΠΜΕ ουσιαστικά διευκολύνθηκαν οι καθαρές επιχειρήσεις, ενώ το πρόβλημα το είχαν κάποιες άλλες επιχειρήσεις που δεν μπορούσαν να τα βγάλουν εις πέρας και δεν ωφελήθηκαν από αυτή τη ρύθμιση" τι λέτε;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κοιτάξτε, τα δύο τελευταία προγράμματα που βγάλαμε για τη φορολογική και ασφαλιστική ενημερότητα, για την πληρωμή και για τους προμηθευτές αφορούσαν επιχειρήσεις οι οποίες είχαν πρόβλημα, γιατί, αν δεν είχαν πρόβλημα, τότε θα είχαν εξοφλήσει και θα είχαν φορολογική και ασφαλιστική ενημερότητα.

Εκεί τα αποτελέσματα δεν είναι ακόμα αυτά που θέλουμε. Συνεργαζόμαστε και ήδη έχουν γίνει εκταμιεύσεις από τις τράπεζες ύψους 12 εκατομμυρίων, πολλές τέτοιες επιχειρήσεις έχουν ενταχθεί σε τράπεζες, ενώ παρακολουθούμε στενά από το ΤΕΜΠΜΕ τη λειτουργία αυτών των προγραμμάτων, και πιστεύουμε ότι από τα μέσα Σεπτεμβρίου και μετά θα αρχίσει να τρέχει πολύ καλύτερα, έτσι ώστε να επωφεληθούν από αυτό επιχειρήσεις που πραγματικά το έχουν ανάγκη.

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Μάλιστα.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Να πάμε λίγο και στο άλλο το μεγάλο θέμα των φαρμάκων που ούτως ή άλλως θα μας προκύψει και τις επόμενες ημέρες;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Βεβαίως.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Μέχρι τώρα ήταν ένας υγιής κλάδος, με πάρα πολλούς εργαζόμενους. Η τελευταία δίμηνη οριζόντια μείωση των τιμών των φαρμάκων που έχουμε στην ελληνική αγορά φαίνεται ότι προκάλεσε αρκετές δυσκολίες.

                                Δηλαδή προκάλεσε απολύσεις διότι αρκετές εταιρείες αναγκάστηκαν -όπως τουλάχιστον ισχυρίζονται οι ίδιες- να αποσύρουν τα φάρμακά τους από την ελληνική αγορά επειδή οι τιμές δεν ήταν συμφέρουσες και τώρα βρίσκονται όλοι σε μία αναμονή για το τι θα γίνει με το νέο δελτίο τιμών για το οποίο έχετε δεσμευτεί ότι θα εκδοθεί την 1η Σεπτεμβρίου.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Ακριβώς.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Είδαμε όμως τις τελευταίες ημέρες να υπάρχουν σημαντικές καθυστερήσεις στην κατάρτιση αυτού του καταλόγου με τις νέες τιμές των φαρμάκων και επιμένω σε αυτό διότι η αγορά φαρμάκου είναι ένας υγιής κλάδος όπως είπαμε με πάρα πολλούς εργαζόμενους που θα μπορούσε αν μη τι άλλο..

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κυρία Ευθυμιάδου, σας βλέπω πολύ ενημερωμένη και πολύ το χαίρομαι.

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Κάνει και το ανάλογο ρεπορτάζ, δεν της ξεφεύγουν αυτά.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Ωραία.

                                Να ξεκινήσουμε λοιπόν. Πρώτα-πρώτα, ποιο ήταν το πρόβλημα; Το πρόβλημα ήταν ότι η Ελλάδα ήταν η τρίτη πιο ακριβή χώρα στον κόσμο, στον κόσμο, στα φάρμακα, ιδιαίτερα στα γενόσημα, αυτά που είναι εκτός από πατέντες, και στα πρωτότυπα μία από τις πιο ακριβές, αν όχι η πιο ακριβή χώρα, στην Ευρωζώνη.

Αυτό το πράγμα γιατί είχε γίνει; Διότι δεν είχε γίνει ανατιμολόγηση φαρμάκων για πάρα πολλά χρόνια. Ενώ σε όλες τις άλλες χώρες οι τιμές των φαρμάκων έπεφταν, στη χώρα μας δεν υπήρχε κανένας έλεγχος, καμία εποπτεία, καμία κυβερνητική παρέμβαση και οι τιμές των φαρμάκων είχαν μείνει πολύ ψηλά, με αποτέλεσμα να έχουμε ένα τρομακτικό πρόβλημα στα ασφαλιστικά ταμεία και στον καταναλωτή.

Αυτή η Κυβέρνηση τι είπε από το Δεκέμβριο; Ότι αυτή η κατάσταση δεν μπορεί να εξακολουθήσει. Κοιτάξαμε να εφαρμόσουμε το νόμο που προϋπήρχε και είδαμε ότι δεν μπορούσε να εφαρμοστεί. Και ο λόγος που δεν μπορούσε να εφαρμοστεί ήταν ότι δεν υπήρχε τρόπος, δεν υπήρχε εργαλείο να συγκρίνεις και να βρεις τις τρεις χαμηλότερες τιμές…

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Της Ευρωπαϊκής Ένωσης, ναι.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Της Ευρωπαϊκής Ένωσης, έτσι όπως προέβλεπε ο νόμος.

                                Και ξεκινήσαμε ένα τιτάνιο έργο, για να δημιουργήσουμε ένα Παρατηρητήριο Τιμών Φαρμάκων, το οποίο ολοκληρώθηκε και βάσει του οποίου θα εκδοθεί 1η Σεπτεμβρίου το νέο δελτίο τιμών. Ένα Παρατηρητήριο, το οποίο καμία άλλη ευρωπαϊκή χώρα, με την εξαίρεση της Αυστρίας, δεν το έχει.

                                Επομένως, ξεκινήσαμε 30 Μαρτίου, που πέρασε ο καινούριος νόμος…

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Εγώ το κρατάω αυτό που είπατε κα Κατσέλη..

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: 30 Μαρτίου πέρασε ο καινούριος νόμος. Από τότε μέχρι τώρα στήνουμε αυτό το Παρατηρητήριο. Ξέρετε τι θα πει αυτό; Είναι ανατιμολόγηση 5.500 φαρμάκων που κυκλοφορούν στην Ελλάδα, που αντιστοιχούν σε 240.000 φάρμακα σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες.

                                Η ανατιμολόγηση αυτών των 5.500 χιλιάδων φαρμάκων ήταν, όπως σας λέω, και τεχνικά ένα τιτάνιο έργο. Αυτό ολοκληρώθηκε και τώρα που μιλάμε συνεδριάζει η Επιτροπή Τιμών Φαρμάκων, προκειμένου να ξεκινήσει η διαδικασία, ώστε 1η Σεπτεμβρίου να έχουμε το νέο δελτίο τιμών.

Μέχρι να ολοκληρωθεί αυτό το έργο και το εργαλείο του Παρατηρητήριου Τιμών Φαρμάκων, είχαμε δύο επιλογές. Ή να αφήσουμε τις τιμές να είναι ψηλά, που θα είχε κόστος στα ασφαλιστικά ταμεία και στον καταναλωτή, ή μέσω αγορανομικής διάταξης να προχωρήσουμε σε flat μείωση τιμής.

Και αυτό έκανα, πήρα την πολιτική ευθύνη να κάνουμε μία μείωση τιμών, η οποία ήταν μεσοσταθμικά περίπου 20%-22%, πράγμα το οποίο οδήγησε σε μεγάλη εξοικονόμηση πόρων στα ασφαλιστικά ταμεία…

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Εδώ ήθελα να μείνουμε κα Κατσέλη, διότι αυτή η flat μείωση τιμών κατά μέσο όρο 25% αν θυμάμαι καλά..

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Όχι, ήταν λιγότερο.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Κάτι λιγότερο, ας πούμε 22% περίπου, προκάλεσε επειδή ακριβώς υπήρχε μία αμεσότητα..

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Δεν προκάλεσε, με την εξαίρεση μίας κατηγορίας φαρμάκων που ήταν από μία πολυεθνική. Δεν είχε καμία άλλη…

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Ναι, αλλά μία ολόκληρη εταιρεία απέσυρε 17 φάρμακα.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Όχι, δεν απέσυρε. Κοιτάξτε, απείλησε και με παράνομο τρόπο ότι θα το κάνει.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Ναι σταμάτησε τη διάθεσή τους στην αγορά. Μία άλλη εταιρεία έκλεισε τελείως.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Όχι, κα Ευθυμιάδου, με συγχωρείτε, η μία εταιρεία απείλησε ότι θα αποσύρει…

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Κυρία Κατσέλη, τα έχει αποσύρει τα φάρμακά της η συγκεκριμένη εταιρεία και με ανακοίνωση.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κοιτάξτε, αυτό, πρώτα-πρώτα, ήταν παράνομο, διότι μία εταιρεία για να αποσύρει φάρμακα πρέπει...

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Τα έχει αποσύρει δηλαδή, ναι.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Με συγχωρείτε, για να αποσύρει φάρμακα, πρέπει να κάνει ενημέρωση στον ΕΟΦ τρεις μήνες πριν.                Ουσιαστικά πραγματοποιήθηκε αυτή η μείωση του 22% χωρίς να ανοίξει μύτη. Και ξέρετε γιατί; Δεν άνοιξε μύτη, διότι ξέρουν όλες οι φαρμακοβιομηχανίες ότι τα ποσοστά κέρδους και οι τιμές στην ελληνική αγορά ήταν υπέρογκες, και δεχθήκανε τη μείωση μέσω αγορανομικής διάταξης, με ελάχιστες θα έλεγα παρενέργειες.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Ήθελα να σας ρωτήσω όμως, με αυτή τη flat μείωση, δηλαδή χωρίς να εξεταστεί το κάθε προϊόν ξεχωριστά, υπήρχαν και αδικίες.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Βεβαίως.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Όλοι σαφώς είμαστε υπέρ των μειώσεων των τιμών..

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Βεβαίως και αλλαγές σχετικών τιμών που είναι άδικες.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Ναι, με αποτέλεσμα κάποια φάρμακα θα γίνουν πάρα πολύ φθηνά και να αυξηθούν οι παράλληλες εξαγωγές, άρα να έχουμε ελλείψεις στην ελληνική αγορά και να πηγαίνουν ασθενείς..

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Δεν υπήρξαν ελλείψεις, κα Ευθυμιάδου.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Το λένε και οι φαρμακοποιοί κα Κατσέλη.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Με συγχωρείτε, οι φαρμακοποιοί θα πουν αυτό που συμφέρει τους φαρμακοποιούς, έτσι δεν είναι;

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Ότι υπάρχουν ελλείψεις;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Το θέμα είναι ότι, επειδή ο ΕΟΦ και τα τρία Υπουργεία μαζί παρακολουθούμε πολύ-πολύ στενά την αγορά, δεν σημειώθηκαν ελλείψεις. Υπήρξε μία προσαρμογή των τιμών.  Οι φαρμακοβιομηχανίες και γενικά όλη η αγορά έχει επιδείξει  πνεύμα συνεργασίας και δεχθήκανε αυτή τη μεσοσταθμική μείωση χωρίς μεγάλες παρενέργειες.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Ξέρετε, έχει καταγγείλει πολλές φορές και ο Πρόεδρος του Φαρμακευτικού Συλλόγου Αττικής ο κ. Λουράντος..

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κοιτάξτε, μιλάτε για τα φαρμακεία.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Τα φαρμακεία βέβαια, από τις παράλληλες εξαγωγές.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Άλλο αυτό, μιλάμε για τις φαρμακοβιομηχανίες.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Μιλάμε από τις παράλληλες εξαγωγές κα Κατσέλη, ότι εξ αιτίας των παράλληλων εξαγωγών επειδή ακριβώς γίνανε πάρα πολύ φθηνά τα φάρμακα.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Όχι, τα φαρμακεία δεν είχαν να κάνουν με τις παράλληλες εξαγωγές. Τα φαρμακεία αυτή τη στιγμή απασχολεί, και σωστά τα απασχολεί, πώς θα γίνει το άνοιγμα του επαγγέλματος.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Όχι, όχι είναι άλλο θέμα αυτό.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Αυτό τους απασχολεί κυρίως. Η τιμολόγηση-ανατιμολόγηση των φαρμάκων αφορούσε κυρίως τις φαρμακοβιομηχανίες, ελληνικές και ξένες.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Ως επίπτωση σας το λέω κα Κατσέλη.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Και είναι όλοι τώρα στην Επιτροπή Τιμών.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Θεωρείτε δηλαδή ότι δεν αυξήθηκαν οι παράλληλες εξαγωγές εξαιτίας αυτής της πολύ μεγάλης μείωσης των τιμών των φαρμάκων; Διότι το λέει όλη η αγορά επισήμως.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Όχι, κοιτάξτε, οι παράλληλες εξαγωγές θα αυξηθούν πολύ, εάν είμαστε πολύ πιο φτηνοί από τις άλλες χώρες. Μα είμαστε ακόμα πολύ πιο ακριβοί από τις άλλες χώρες.

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Μάλιστα. Πάμε να δούμε το θέμα της ρύθμισης, σε ότι αφορά τα υπερχρεωμένα νοικοκυριά. Πολύς κόσμος αγωνιά και πολύς κόσμος περιμένει πραγματικά τη λύτρωση μέσα από ένα νομοσχέδιο που ήταν στα πρώτα που είχε εξαγγείλει αυτή η Κυβέρνηση, θυμάμαι χαρακτηριστικά εσάς να το ετοιμάζετε από τις πρώτες μέρες της διακυβέρνησής σας.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Το είχαμε καταθέσει ως Αντιπολίτευση, θα θυμόσαστε κ. Παρρά, τον Ιούλιο του 2009.

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Ναι, το οποίο καθυστέρησε πολύ όμως κα Κατσέλη να φτάσει τελικά στη Βουλή.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Δεν καθυστέρησε. Ξέρετε, είμαστε η μόνη χώρα στην Ευρώπη που από τη στιγμή που έφερε ένα τέτοιο νομοσχέδιο το ψήφισε στη Βουλή σε οχτώ μήνες.

                                Στην Ιταλία, να σας δώσω απλώς μία ένδειξη, ακόμα δεν έχει ψηφιστεί, γιατί είναι ένα νομοσχέδιο, το οποίο, αν θέλετε, είναι ιδιαίτερα πολιτικό νομοσχέδιο. Έρχεται και ρυθμίζει θέματα που αφορούν δανειολήπτες και πιστωτές. Είναι από τα πιο ευαίσθητα. Και ειδικά στην Ελλάδα, στη μέση μιας χρηματοπιστωτικής κρίσης, έπρεπε να είμαστε ιδιαίτερα προσεκτικοί.

Το νομοσχέδιο αυτό δεν αφορά όλους, και αυτό θέλω να το τονίσω για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις. Αφορά…

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Μισό λεπτό, θα το τονίσετε και θα το συζητήσουμε μετά από τριάντα δευτερόλεπτα σας παρακαλώ για να ακούσουμε την ώρα.

ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Κυρία Κατσέλη, ποιους αφορά τελικά το νομοσχέδιο αυτό;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κύριε Παρρά, αφορά εκείνους που έχουν αποδεδειγμένη αδυναμία, όπως τεκμηριώνεται από το δικαστήριο, να ξεπληρώσουν τις οφειλές τους.               

                                Δεν αφορά σε κάθε πολίτη που έχει μια περιστασιακή δυσκολία να εξοφλήσει τις οφειλές του. Αυτό θέλω να το κάνουμε ξεκάθαρο, έτσι ώστε να μη πιστεύει ο κάθε πολίτης που μας ακούει ότι, επειδή έχει ένα χρέος στην τράπεζα, μπορεί να κάνει χρήση του νομοσχεδίου.

                                Το νομοσχέδιο αυτό πραγματικά είναι μια ανάσα σε πάρα πολλούς συμπολίτες μας, οι οποίοι βρίσκονται σε αποδεδειγμένη αδυναμία. Δηλαδή έχουν δανειστεί για τον άλφα ή βήτα λόγο και, επειδή βρεθήκανε σε έκτακτες συνθήκες, αδυνατούν να ξεπληρώσουν τα χρέη τους.

                                Από 1η Σεπτεμβρίου μπορούν να υπαχθούν στην πρώτη φάση της διαδικασίας που προβλέπεται, δηλαδή να ξεκινήσουν τη διαδικασία εξωδικαστικού συμβιβασμού, και, αν αυτή δεν τελεσφορήσει, να προχωρήσουν από 1η Ιανουαρίου στην κατάθεση της αίτησης στο Ειρηνοδικείο, προκειμένου να γίνει η ρύθμιση των χρεών τους.

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Γιατί πρέπει να παρέλθει ένα εξάμηνο; Διαβάζοντας το νόμο βλέπω ότι από 1.1 θα μπορούν να μπουν στην επόμενη φάση.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Με την έναρξη της ισχύος του νομοσχεδίου, για να προετοιμαστούν τα Ειρηνοδικεία, διότι προβλέπεται ότι γίνονται προσλήψεις 70 νέων Ειρηνοδικών. Στήνεται πανελλαδικά ένα δίκτυο, το οποίο μάλιστα θα το ενισχύσουμε και με χρηματοδότηση από το ΕΣΠΑ για τη στήριξη των πολιτών αυτών μέσω των Καταναλωτικών Ενώσεων, των Δικηγορικών Συλλόγων κλπ. Έτσι, χρειάζονται κάποιες υποδομές, προκειμένου να μπορεί να γίνει η διαδικασία.

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Θέλω να πω ότι στο νομοσχέδιο αυτό υπάρχει σαφής ρύθμιση και για το κομμάτι αν δεν κάνω λάθος και τον περιορισμό που πρέπει να τεθούν σε ότι αφορά το ρόλο των εισπρακτικών εταιρειών.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Που απασχολεί και πάρα πολύ τον κόσμο.

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Είναι παράλληλη ρύθμιση.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Αυτό δεν είναι στο ίδιο νομοσχέδιο. Είναι μια μελλοντική πρωτοβουλία, η οποία θα έρθει τους επόμενους μήνες από την Γενική Γραμματεία Καταναλωτή, δηλαδή από το Υπουργείο μας. 

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Αυτό μη το αργείτε, γιατί θέλω να σας πω ότι αυτές οι εταιρείες κα Κατσέλη …

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Έχετε δίκιο.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Ενοχλούν τον κόσμο καθημερινά.

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Όχι μόνο ενοχλούν τον κόσμο, θα τα πω με το όνομα τους, σκοπεύω να τα λέω με το όνομα τους.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Απειλούν.

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Απειλούν ηλικιωμένους ανθρώπους, γονείς κάποιων συμπολιτών μας οι οποίοι χρωστούν σε μια Τράπεζα, χρησιμοποιούν διάφορους τρόπους θεμιτούς και αθέμιτους για να πιέσουν να εισπράξουν τα οφειλόμενα ποσά ….

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Μια κατάσταση που κρατάει χρόνια, έτσι;

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Και όταν τους επισημαίνεται ότι ξεπερνούν και τα όρια του νόμου, ηχογραφούν συνομιλίες, κάνουν διάφορα πράγματα, χωρίς να το αναφέρουν εννοώ, και τους πει κάποιος ότι «ο νόμος δεν είναι έτσι, δεν προβλέπει όλα αυτά που κάνετε».…

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Τους εκβιασμούς και τις απειλές, ναι.

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Μιλάνε και με πάρα πολύ άσχημο τρόπο και για το νόμο και για την κυβέρνηση και για το κράτος. Δηλαδή ποιοι είναι αυτοί κα Κατσέλη;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κοιτάξτε, παρόλο που είχε περάσει επί Νέας Δημοκρατίας ένας νόμος, ο νόμος αυτός δεν ήταν αρκετός. Τον επόμενο μήνα θα καταθέσουμε, ακριβώς γι’ αυτό το σκοπό, ένα νόμο, ο οποίος θα βάζει τάξη σε αυτές τις πρακτικές.

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Ωραία. Πάω σε ένα θέμα αν μου επιτρέπει η Δήμητρα, επειδή θέλω να εκμεταλλευτώ αυτό που είπε η κα Κατσέλη.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Ποιο;

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Ότι σκοπεύει να απαντήσει σε όλες τις ερωτήσεις. Και επειδή στο προφίλ της έχω κρατήσει ότι δεν μασάει τα λόγια της θέλω μια απάντηση με την ευκαιρία που μου δίνει να είναι στην άλλη άκρη της τηλεφωνικής γραμμής.

                                Δεν θα τη ρωτήσω αν πρέπει να γίνει ανασχηματισμός γιατί θα μου απαντήσει το στερεότυπο ότι είναι προνομία του Πρωθυπουργού, δικαίωμα του Πρωθυπουργού, αλλά θέλω να μου σχολιάσει η ίδια πως είναι δυνατόν σε κάθε σενάριο να είναι μέσα η κα Κατσέλη έτοιμη προς αναχώρηση από το Υπουργείο, έτοιμη να φύγει από την κυβέρνηση.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Και με αξιοποίηση σε δημαρχιακό θώκο.

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Και βεβαίως όλα αυτά θέλω να πω ότι δεν διαρρέονται δια μαγείας, ούτε τα φαντάζονται οι δημοσιογράφοι οι οποίοι κοιμούνται και ξυπνούν για το πώς θα «φάνε» την κα Κατσέλη. Μέσα από το ΠΑΣΟΚ έρχονται όλα αυτά. Έχετε κάποιο σχόλιο;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι έχω αρχίσει να συνηθίζω αυτό το κακόγουστο παιχνίδι. Από το 2007 που μπήκα στην πολιτική, κάθε λίγο ή μετακινούμαι ή ανασχηματίζομαι ή καταργούμαι. Αν θέλετε, το παρακολουθώ και έχω αρχίσει να χαμογελάω.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Εσείς θα θέλατε να πηγαίνατε σε άλλο Υπουργείο;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Εάν θέλουμε να συζητήσουμε πιο σοβαρά, νομίζω ότι κάθε πολιτικός που παράγει έργο και θίγει τα κακώς κείμενα έχει συνήθως απέναντι του κάποιους, οι οποίοι δεν τοποθετούνται επί της ουσίας της πολιτικής και των πολιτικών επιλογών, αλλά βασικά μέσω δυσφημιστικών σχολίων, απαξιωτικών χαρακτηρισμών κλπ προσπαθούν να απαξιώσουν έναν πολιτικό ή ένα έργο.

                                Αυτό είναι κομμάτι της πολιτικής και πρέπει κάποιος που μπαίνει στην πολιτική να είναι προετοιμασμένος και γι' αυτό, δυστυχώς.

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Το τελευταίο ας πούμε που ακούστηκε είναι ότι θα σας βγάλει από την κυβέρνηση ο κ. Παπανδρέου και θα σας στείλει σε κάποιο Διεθνή Οργανισμό εκμεταλλευόμενος και τις πολύ καλές γνώσεις που έχετε.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Ναι, ακόμα και ως υποψήφια κάπου εδώ στις δημοτικές εκλογές. Και αυτό λέγεται.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Ακούγονται πολλά. Απλώς να θυμίσω ότι ένα μεγάλο κομμάτι της καριέρας μου ήταν σε Διεθνή Οργανισμό και από το 2007 και μετά με τίμησε ο Γιώργος Παπανδρέου με την εμπιστοσύνη του, για να είμαι στην κεντρική πολιτική σκηνή και όταν ήμασταν στην αντιπολίτευση και τώρα στην Κυβέρνηση.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Εσείς κα Κατσέλη θα ενδιαφερόσασταν να πάτε σε κάποιο άλλο Υπουργείο; Δηλαδή θεωρείτε ότι έχετε κλείσει τον κύκλο σας εκεί στο Υπουργείο Οικονομίας;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Το Υπουργείο Οικονομίας είναι ένα συναρπαστικό και πάρα πολύ σημαντικό Υπουργείο. Προσωπικά, πιστεύω ότι τώρα ανοίγει ο κύκλος, διότι κάναμε ένα πολύ μεγάλο θεσμικό έργο αυτούς τους 8 μήνες, αλλά τώρα ξεκινάει η υλοποίηση σε όλους τους τομείς, παραδείγματος χάρη στην απλούστευση των διαδικασιών ίδρυσης.

                                Στην πολιτική δεν αρκεί μόνο να περάσεις ένα νομοθέτημα, είναι να το δεις να γίνεται πράξη. Και πολλά πράγματα στον τόπο μας μπλοκάρουν, ακριβώς όταν πάνε να γίνουν πράξη. Και άρα είναι πολύ σημαντικό, και για μένα είναι μεγάλη πρόκληση, να δω θεσμικές αλλαγές τις οποίες περάσαμε να γίνονται πράξη, να εποπτεύσω την υλοποίηση τους, διότι ξέρετε πολλά πράγματα στραβώνουν στην υλοποίηση.

                                Μπορεί κάποιος να έχει τις καλύτερες διαθέσεις, να κάνει το καλύτερο νομοσχέδιο, αλλά, όταν πάει να το εφαρμόσει στην πράξη, να κολλήσει.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Απλά και λαϊκά, άρα θα μείνετε.

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Ναι. Εκεί που έφτασε τώρα στην απάντηση στο ερώτημα σου η κα Υπουργός, μου δίνει πάσα για το επόμενο ερώτημα. Δεν θέλω εγώ να το κάνω, αλλά έρχεται στη συζήτηση.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Πιέζεσαι από τις καταστάσεις.

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Ναι. Είναι εκείνος ο περίφημος έλεγχος, όχι του μαθητή, του Υπουργού.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Το βαθμολόγιο, το βαθμολόγιο.

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Ναι, του κ. Πάγκαλου, που όποτε έχουμε διαρροή για τον περίφημο έλεγχο με τους βαθμούς για τους Υπουργούς από τον Αντιπρόεδρο της κυβέρνησης έχουμε πάντα να γράφεται ότι η κα Κατσέλη έχει υστέρηση σ’ αυτό, η κα Κατσέλη άργησε εκείνο, η κα Κατσέλη αργοπόρησε στο άλλο. Τι λέτε σε όλα αυτά τώρα;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Είναι ένα πάρα πολύ χρήσιμο εργαλείο, το οποίο πρέπει να επεκταθεί σε όλα τα Υπουργεία, και επεκτείνεται, δηλαδή ένα παρόμοιο εργαλείο αποτίμησης και αξιολόγησης γίνεται για το έργο κάθε Υπουργείου. Είναι πολύ σημαντικό να παρακολουθούμε τις δράσεις. Όσον αφορά την αξιολόγηση του δικού μας Υπουργείου, απ’ ό,τι γνωρίζω, είμαστε σε όλα στο πράσινο.

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Και άλλη μια ερώτηση. Επειδή ρωτήθηκε ο Υπουργός Οικονομικών πρόσφατα σε μια συνέντευξη του, ο κ. Παπακωνσταντίνου για όλα αυτά τα δημοσιεύματα που εμφανίζουν, ξέρεις Δήμητρα, τον κ. Παπακωνσταντίνου και την κα Κατσέλη ….

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Να είναι σε μια διαμάχη.

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Να φοράνε γάντι του μποξ και να παλεύουν ολημερίς.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Μια υπόγεια κόντρα.

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Και είπε ότι δεν υπάρχει αυτό το πράμα. Ευκαιρία είναι να ρωτήσουμε και την κα Κατσέλη.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Υπάρχει:

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Τι γίνεται με τον κ. Παπακωνσταντίνου; Πως πάει η σχέση;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Αυτό ήταν άλλος ένας μύθος, ο οποίος χτίστηκε για να δείξει ότι «α, τσακώνονται μεταξύ τους», γιατί μας αρέσει, δεν ξέρω γιατί, μας αρέσει να εμφανίζουμε Υπουργούς να τσακώνονται. Έχουμε μια άψογη συνεργασία με τον κ. Παπακωνσταντίνου ….

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Καμιά φορά τσακώνεστε κιόλας. Δεν εννοώ εσείς με τον κ. Παπακωνσταντίνου, οι πολιτικοί εννοώ.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Να πω κάτι; Το να υπάρχουν σε μερικά ζητήματα μεταξύ δύο Υπουργών ή πέντε Υπουργών διαφορετικές απόψεις για το πώς προσεγγίζεις ένα θέμα είναι και επιθυμητό και σωστό. Γι' αυτό γίνεται διάλογος, αλλιώς δεν θα υπήρχε κανένας λόγος ούτε να συναντιόμαστε ούτε να υπάρχει Υπουργικό Συμβούλιο. Διατυπώνουμε όλοι μας τις απόψεις μας, όπου υπάρχουν διαφοροποιήσεις γίνεται σύνθεση και προχωράμε.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Άρα διαψεύδετε ότι δεν έχετε καλές σχέσεις με τον συνάδελφο σας τον κ. Παπακωνσταντίνου.

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Διαφορετικούς τρόπους προσέγγισης των θεμάτων.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Σε ορισμένα ζητήματα ο καθένας μας έχει τα δικά του βιώματα, τις δικές του εμπειρίες, τις δικές του απόψεις, τις δικές του θέσεις.

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Ναι. Τοπική Αυτοδιοίκηση και πρόσωπα αυτοδιοικητικά ή πρόσωπα πολιτικά που θα επιφέρουν και ανασχηματισμό; Δηλαδή ακούγεται ότι πολλά στελέχη του ΠΑΣΟΚ θα μετακομίσουν στους Δήμους, στις Περιφέρειες. Πώς το βλέπετε εσείς αυτό;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κοιτάξτε, ο «Καλλικράτης» και οι αυτοδιοικητικές εκλογές είναι ένα πολύ μεγάλο στοίχημα για όλο τον τόπο. Εγώ θα έλεγα ότι ή πολιτικά ή αυτοδιοικητικά στελέχη από όλα τα κόμματα να μπουν πραγματικά οι άριστοι μπροστά, τα πιο καλά στελέχη, με εμπειρία αν είναι δυνατόν από την Αυτοδιοίκηση, τα οποία να προσφέρουν έργο.

                                Διότι με τις καινούριες εξουσίες που έχει τώρα και ο Δήμος και η Περιφέρεια, ουσιαστικά η δημοκρατία μας και η διακυβέρνηση και η ποιότητα της δημοκρατίας και της διακυβέρνησης θα εξαρτηθεί πάρα πολύ από το στελεχιακό δυναμικό, το οποίο θα εξυπηρετήσει την Αυτοδιοίκηση.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Θα είναι, θεωρείτε, ένα βαρόμετρο για το 9μηνο έργο της κυβέρνησης αυτές οι εκλογές, ένα δημοψήφισμα αν μπορούμε να το πούμε έτσι κα Κατσέλη;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Πιστεύω ότι, όπως πάντοτε, οι αυτοδιοικητικές εκλογές έχουν δικά τους χαρακτηριστικά.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Δεν θεωρείτε ότι θα είναι ενδεχομένως μια ψήφος διαμαρτυρίας του κόσμου.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Δεν νομίζω, διότι τα επιτελεία παίζουν σημαντικό ρόλο και οι επιλογές δεν θα είναι ακραιφνώς πολιτικές.

Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Μάλιστα. Να σας ευχαριστήσουμε θερμότατα.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Εγώ ευχαριστώ και χάρηκα πολύ.

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Να ευχαριστήσουμε την Υπουργό Οικονομίας.



banner-nen

banner2e1



ombudsmangr

ombudsman

 diavgeia b banner



sms
paratirititio-timwn